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于丹:讲《论语》的人要像南怀瑾

发布时间:2019-11-15 10:33:42 编辑: 阅读次数:

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据文化湖北讯 问:联系你的采访真难,昨天在北京,今天(2006年12月22日)在郑州,之后是洛阳、青岛,感觉你就是“空中飞人”。

于丹:我是做媒介运营研究的。到了年底,很多电视台都在改版,酝酿推出一些新频道,我就帮助做些出谋划策的工作,每个月差不多飞八九个省。

问:目前国内有多少个电视品牌栏目是你策划的?

于丹:自2000年以来,先后为中央电视台12个电视频道,如《新闻调查》、《今日说法》、《艺术人生》等近50个电视栏目进行策划,为省市级电视台也服务不少。

问:湖北电视台有你策划的栏目吗?

  

  于丹:多了。湖北电视台的节目,像《往事》一开始我就是他们的策划。而且,湖北台整个频道节目的改版我都参加了。

问:中央台梁建增说过,主持人是栏目的商标,好主持人要有四个条件,有内涵、有人缘、有特点、有口才。你这四者都有,况且你策划了那么多好的栏目,有没有想到自己做一档电视节目呢?

于丹:不想。因为我想过散淡的日子。

问:你现在也不散淡呀,一周飞两个省。

于丹:可这是阶段性的呀,我会让这样的日子尽快过去呀。我十几年都在幕后,不愿意到台前。我最喜欢的就是当当大学老师,做做前沿研究。每到一地,讲完课后,就跟朋友游山玩水,随心所欲。而做主持人,定期录节目,走到哪儿人都认识,不好玩儿。

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问:中华书局的朋友给我一张你游山的照片,背个书包,漫天红叶做背景,很写意的。

于丹:怎么把那张照片给你了?好郁闷。你看那像讲《论语》的人嘛(呵呵)。

  问:讲《论语》的人应该是怎样的?

  于丹:比如像南怀瑾那样呀(呵呵)。

  问:对了,南怀瑾先生的《论语别裁》,旁征博引,拈提古今,生动丰满。你是影视学博士,当时《百家讲坛》怎么请的是你讲《论语》?

  于丹:这个,你该问《百家讲坛》为什么不找南怀瑾(呵呵)。认真地说,可能因为我是研究传播的,在传播策略上,知道怎么能抓住观众。

问:所谓术业有专攻。影视学是极现代的产物,而《论语》是经典的“圣物”。你这不是田忌赛马,拿己之短比人之长吗?

于丹:我没想跟谁比呀(呵呵)。其实,我不是讲《论语》,而是讲“心得”,真正我个人“心有所得”的东西。

 

  问:做学问讲究成“一家之言”。而大众传媒则以准确为上。有学者就质疑你的个人“心得”有失严谨。

于丹:看电视是家家户户,一大堆人聊天,随意收视这么一个伴随行为。别说严谨,你稍微严肃,他就不听了。在大众传媒上开讲,必须考虑大众的收视行为,收视惯性和听取环境。兼顾、尊重了大众传媒的基本规则,所以《百家讲坛》的传播方式反制约了生产方式。

心得的评估,不需要严谨。如果我讲的是学理考据,就必须严谨。考评一个大学老师的学术严谨性,你就去听他大学里给缴学费、拿文凭的学生怎么讲。所以我认为我们考评任何东西,都要站在相应的平台上。在大众传媒形态上,没有谁能提供标准答案。

问:易中天在《百家讲坛》讲了个“不服周”的典故,在湖北火得很。你当时讲“论语心得”想到过“能服众”这个问题吗?

于丹:圣贤把简单真理摆在那儿,微言大义,让后世阐发。调动更多人的心理认同。一个人的心得一定是从自己的经验出发,仁者见仁,智者见智。一万颗心就有一万个所得,谁的角度都不必说服他人。我做的就是唤醒,而不是灌输。

问:你职业化的一面,非常精彩,生活的一面呢?

于丹:生活一面极其不靠谱(哈哈笑)。我学生不是就揭发嘛,和他们爬山,我还爬树呢。我一本正经的样子都是电视上包装出来的,如果《百家讲坛》允许,我愿意嘻嘻哈哈。

问:孔子是万世师表,讲究师道尊严。你是北京师范大学的教授,你的学生怎么看你?

  于丹:亦师亦友。

问:近则不逊,远则怨。怎么把握和学生交往的尺度?

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于丹:我觉得一个好老师的使命,不单纯是传道、授业、解惑,更重要的是伴随成长。大学时期,学生建立价值观,开始明确自己是谁的自我意识等都是这时候培养的。他们在成长中有什么样的迷惑、担忧,只要跟老师讲,你用心倾听,慢慢去体会他们那个世界的喜怒哀乐。学生对你完全敞开,你的引导就行之有效。我主张,做任何职业,多用一点心,少用一点脑子。

问:什么意思?

于丹:用脑子,你就要处心积虑,绞尽脑汁。用心就是自然流露。比如给研究生们上课,我们经常跑到酒吧,要点零食饮料,边玩边把课讲了。大家像朋友一样,自然交心了。

问:都说同性相斥,你会不会对女学生要求更严格些?

于丹:不会,我从来都会惯着女生。我的研究生里头,4/5是女生。上我的课都要打扮漂亮点来,谁要是穿的衣服不漂亮,就回去换掉。我就愿意她们漂亮,觉得女孩子,幸福比成功重要。

问:如果不成功,幸福感从哪里来呢?

于丹:成功是幸福的一个途径而已。许多成功的女强人,内心未必幸福。

问:因为你的智慧与才学,大家放大你的“美丽”,称“美女教授”充满尊敬。可现在我们也看到不少消息,不少女大学生找工作推荐书上贴上了“写真照片”,似乎更看中外在的美丽?

于丹:我们中国有个说法很好,叫腹有诗书气自华。一个女人,前20年漂亮,是爹妈给的,但你后半辈子,美丽是自己修的。年纪大了,举手投足的气质,眉宇之间流露着的温柔善良等等,都由你的价值观决定,腹有诗书很重要。我一直希望我的女学生们,是漂亮的、聪明的、快乐的、幸福的。作为一个老师,让她们把这种气质建立起来,跟学问同等重要。

问:和你对话,你的淡定、热情,感觉很舒服。

于丹:你说的淡定,是我最喜欢的一种感觉。我最喜欢的人生的状态就是从容不迫,气定神闲。不要有任何矫情的东西,活得坦率一点、朴素一点、真实一点,自己不累,别人也不累。

问:如子路那样率尔而对?

于丹:我正在朝这个方向努力(呵呵)。对我来讲,无所谓名不名。我可以告诉你,《论语》这一页已经翻过去了。因为我讲也讲了,书也出了,不能老沉浸在这件事里面吧,我得有新的事。比如我今天(12月22日)在河南讲电视,后天到洛阳还是讲电视,过几天,到青岛还是讲电视。而不是到处讲论语、讲国学。该干嘛干嘛,这样心态就放平和了。

问:“举世誉之而不加劝,举世非之而不加沮,定乎内外之分,辩乎荣辱之境(《庄子·内篇·逍遥游》)。”

于丹:我特别喜欢庄子讲的这句话。庄子那种独与天地精神共往来,人生那种浩荡之气,举手投足之间,都是自然洒落的,那种状态多好。我倒觉得,每个人生命里头,应该多点庄子的成分。

人总有自然人格和社会人格,庄子主张的境界是“外化而内不化”。外化是你在每一个岗位上有所胜任,外在越随和,越顺应社会潮流,越能赢得自己效率。但内心有不化的东西,就是天地浩荡,乘物以游心的逍遥游,活成自己就行了。

问:《论语·述而》讲“君子坦荡荡”。惟有坦荡,不隔,才有快乐。如果有人对你使诈,依然会“坦荡荡”吗?

于丹:孔子讲“见贤思齐焉,见不贤而内自省也”(《论语·里仁》)。内心坚定不见得外在表现剑拔弩张,其实坚定是一种沉默恒久的力量。真正内心有你的坚定、大气、从容,你对社会会有更多的宽容、理解,表现出来的反而是一种闲散。

由这篇文章可以看出,在百家讲坛上讲论语的于丹老师还是受到了南师著作的影响!--本站编者

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